[Mister Slig]

Мне глубоко противен взгляд на русскую историю как историю непрекращающегося ужаса.
И всегда-то народ у нас был тёмный, и всегда-то у нас было самодержавие, и умеют-то русские только воевать, да и то сказать — скорее врага трупами закидывать.
Ребят, а берестяные грамоты, среди авторов которых бывали женщины (правда, увы, из-за определённых причин со временем их становилось всё меньше)? А про Земские соборы слышали что-нибудь? А про вече, которое было не только в Новгороде и Пскове? А про то, что русские мастера умели делать не только великолепные мечи, но и украшения, которые я был бы рад видеть на наших современных женщинах?

Я когда-то уже об этом писал, но повторюсь: мне стоящие сегодня перед нами проблемы казались бы куда более серьёзными, если бы у нас с вами была другая история. Скажем, как можно построить демократию в обществе, никогда её не знавшем ни в каком виде? Наверное, как-нибудь да можно, но куда проще сделать это, если народ имел в своей истории нечто, хотя бы отдалённо похожее на то, что мы сейчас называем демократией.

У нас с вами очень неплохая история, поэтому я и хочу, чтобы мы все знали её как можно лучше. Мне кажется, в этом случае просто не получится её воспринимать как сплошную череду провалов, в которой не было решительно ничего доброго.

Comments

[Al Bandy]

Мне кажется, в этом случае просто не получится её воспринимать как сплошную череду провалов, в которой не было решительно ничего доброго.

Конечно же было, мне кажется, с этим мало кто сможет поспорить А если и найдется такой желающий, то его аргументы довольно легко разбить. Тут скорее беда в том, что в важнейшие и переломные моменты своей судьбы Россия с каким-то завидным упорством делает провальный в историческом плане выбор. Даже из победы над Наполеоном, уж ярче страницы не придумаешь!, получили только дурную славу жандарма Европы. Карма такая, что ли Хотя в карму я не верю.

[Lumenta]

Спасибо тебе за этот пост, аж потеплело на душе)
Я люблю историю, и мне всегда было интересно читать книги по истории или ходить на лекции, но поскольку родители не одарили меня хорошей памятью, все мои познания в этой области давно улетучились. Хорошо, когда есть Данилушка, который напоминает про такие позитивные вещи : ) Предлагаю тебе ввести соответствующий тэг и более подробно рассказывать о том или ином позитивном событии/явлении в нашей истории, мне было бы интересно!

[Mister Slig]

Al Bandy, вот это да, такое бывало, к несчастью! А как, ты считаешь, надо было поступать после победы над Наполеоном? Мне лично запала в душу чья-то идея о том, что надо было требовать у Австрии бывшие русские земли, доставшиеся ей от Речи Посполитой (Львов там это всё), в обмен чуть ли не на всё Царство Польское, и тогда был бы профит.

Lumenta, Алёнушка, спасибо тебе, что решила обо всём этом сказать
Знаешь, я думаю, что досконально всё знать и не нужно, достаточно просто помнить о каких-то важных моментах, которые для нас имеют значение сейчас. Ну и я не говорю уже о том, что вряд ли бы ты смогла осилить столько языков, не будь у тебя хорошей памяти, кхм))

редлагаю тебе ввести соответствующий тэг и более подробно рассказывать о том или ином позитивном событии/явлении в нашей истории, мне было бы интересно!

Возьму и сделаю так! У меня есть уже пара записей такого рода даже. Правда, я сомневаюсь, что знаю достаточно, чтобы быть просветителем своих друзей и знакомых в этой области, но попробовать очень хочется)

[Al Bandy]

Mister Slig, если честно, то я не знаю, что тебе ответить По-моему переделение земель по другому принципу ничего бы не дало, ибо "А вы, друзья, как ни садитесь всё в музыканты не годитесь..." Но вот конкретно по этой ситуации конструктив в голову мне пока не лезет.

[p o o h s k y]

Mister Slig,

но попробовать очень хочется)

Это было бы очень круто!

Я вот историю знаю из рук вон плохо, но люблю, когда про нее интересно пишут

[Mister Slig]

Al Bandy, а жаль!
Мне "жандарм Европы" и прочие прелести мнятся личными фейлами Николая I, который считал, что раз уж мы победили Наполеона, то можно вообще делать что угодно и не бояться последствий. И не развиваться особо, ибо зачем же)

Hildigarda, быть по сему!

Я вот историю знаю из рук вон плохо

Что-то мне подсказывает, что в твоём (и люментином) случае эта фраза означает "Я не помню третьего пункта Ништадтского мира, о Боже, я не знаю историю"

[p o o h s k y]

Mister Slig,
не, в моем случае это действительно чудовищное невежество, приправленное художественными вымыслами, почерпнутыми из не-исторических книг

[Al Bandy]

Mister Slig, не думаю, что дело только в Николае. Александр той же дорогой начал идти, просто умер раньше и воспитан был все-таки несколько иначе. Меня знаешь что во всей это истории поражает больше всего? — Пруссия от Наполеона пострадала значительно больше, чем Россия, она же ведь фактически на несколько лет лишилась государственности. А в результате немцы вышли из этого горнила обновленными, с отброшенными феодальными пережитками и шикарным плацдармом для объединения Германии. А Россия по существу отделалась легким испугом (ну сожженой Москвой, все равно бы деревянный город сгорел рано или поздно) и при этом получила годы жесточайшей реакции. И во внешней, и во внутренней политике. Вот как так?

Мне тоже будет интересно почитать тебя на тему истории России, кстати говоря.

[Lumenta]

"Я не помню третьего пункта Ништадтского мира, о Боже, я не знаю историю"

Если бы ты знал, в каком плачевном состоянии мои познания в области истории... ты бы перестал со мной общаться Так что не будем вдаваться в детали!

попробовать очень хочется

Как видишь, жаждущие быть просвещенными нашлись и всё прибывают! Так что ты пиши, пожалуйста, это дело полезное (для нас в первую очередь) : )

[Mister Slig]

Hildigarda, я жажду примера подобных вымыслов!

Al Bandy, на самом деле да, Александр тут тоже виноват и оправдывать его глупо, но у меня с детства к нему какая-то слабо объяснимая симпатия И поэтому я про "буду есть картошку с последним из моих подданных" и "императора камчадалов" помню, а про то, что без его одобрения не было бы военных поселений — нет))
Не знаю, может быть, для большего толчка надо было и впрямь больше получить, как Пруссия как раз. А так как раз, похоже, и взыграло то самое "Ну раз уж мы этого антихриста с его двунадесятью языками победили, то нам и море по колено, чо там развиваться!"

Lumenta, мнэээ, ну а ты бы перестала со мной общаться из-за моих нулевых познаний в итальянском? Вот именно

Есть, мэм!

Вот тут в прошлом году писал про малоизвестный эпизод, который меня за душу тронул

[p o o h s k y]

Mister Slig, в художке встречаются в основном бытовые подробности (тоже не всегда, к сожалению, верные) и упоминания вскользь "больших событий". Из конкретных примеров, скажем, "Машина различий" — искусно вплетенный в реалии викторианства стимпанковый вымысел. Сложно уже подробно вспомнить, как и что они обыгрывали. Но обыграли здорово^_^ Вообще, мне недавно встретилась очень милая альтернативная история, в которой Крымская война идет до сих пор
... Дюмы там всякие недостоверные%) Не знаю, насколько достоверен Сенкевич. Кстати, насколько, с твоей точки зрения?

[Mister Slig]

Hildigarda, с бытовыми подробностями огрехи, я думаю, самые простительные, потому что это надо ну ооочень уж глубоко копать, чтобы их не было.

, в которой Крымская война идет до сих пор

Ты бы знала, как меня это впечатлило!

[21.11.2012 23:52:24] Данила:
- А можно я в Лондоскую школу экономики поступлю?
- Ты чо, мы воюем с ними!
- А в Сорбонну?
- =/

Дюмы там всякие недостоверные%

Ну этот да, оно особо и не старался

Не знаю, насколько достоверен Сенкевич.

Я читал, что он основательно подготовился, прежде чем сесть писать "Quo vadis" (по-моему, Тацита читал, к примеру), поэтому смею надеяться, что с римской жизнью в сей книге у него довольно ок.

Кстати, насколько, с твоей точки зрения?

Я совершенно не компетентен в этом вопросе: достаточно сказать, что первоначальный смысл слова "фамилия" я узнал именно благодаря Сенкевичу А адову польскую трилогию, не поверишь, я так и не прочитал до сих пор х 1000

[p o o h s k y]

Mister Slig, да, неудобно получается, с войной-то

он основательно подготовился

О, я рада это слушать

я так и не прочитал до сих пор

я прочитала тоже не все "Потоп" только пролистан.
А вообще, как было бы клево прочитать это на польском! Ну хоть кино на польском посмотреть