Толкин на линии-2

[Mister Slig]

Уважаемые русские читатели, ну вот как к такому можно относиться?



И что толку от того, что я в письмах упоминал, как правильно моя фамилия пишется? Как об стенку горох. Кажется, так принято у вас говорить?

Comments

[Ленечка]

чтобы вы ни упоминали, Провессор, и при всем к вам уважени, есть два варианта написания Вашей фамилии по-русски: транскрипция и траснлитерация )

[Mister Slig]

Милая девушка, Вы лингвист? Если да, почему я не видел Вас у себя на экзаменах?

[Ленечка]

к сожалению, я не из Великобритании, сэр. а так непрменно бы )

[Orange Sky]

Уважаемый, я лично привыкла к написанию сей фамилии как ТолкИен, и без буквы и считаю написание неверным.

[Mister Slig]

Orange Sky, нет, буква "и" там должна быть в любом случае, этого никто не отрицает=)))

[Orange Sky]

Хм, я прошу прощения Вообще-то я имела в виду букву e, ТолкиЕн. А на самом деле каких вариантов только не встретишь...

[Mister Slig]

Orange Sky, да ладно, бывает)
Просто... я не знаю, почему бы тогда не читать "Схакеспеаре", а не "Шекспир" (да, я всегда этот аргумент привожу=)) )?

[Ленечка]

John Ronald Reuel Tolkien вот ты упёрся, а по науке на самом деле всё правильно )

[Orange Sky]

Профессор, и при всем к вам уважени, есть два варианта написания Вашей фамилии по-русски: транскрипция и траснлитерация )

Я вот с этим полностью согласна.

[Mister Slig]

Cantilena, а "Иванхое" по науке правильно ли? %)

[Orange Sky]

Просто для разных имен применимы разные способы перевода, Иванхое тут вовсе не при чем. А где доказательства вашей правоты? Если бы существовал общепринятый варинт перевода, как существует для многих писателей, я бы согласилась. А пока есть варинты - нет.

[Mister Slig]

Orange Sky, так это, дело-то всё в чём.
Общепринятого варианта нет, потому что Толки профессор жил не так давно. А на русский его переводить (а не пересказывать) начали вообще недавно совсем. Поэтому и не успели ещё определить норму, обязательную для всех.
А "Толкиена", видимо, ввёл Муравьёв, который заодно придумал барлогов, онтов и конунга Теодена. Ну и Ристанию ещё, ага)) Вот поэтому я лично этот вариант и не люблю. Слишком уж вольно переводчик, делавший своё дело, обращался с текстом.

[Mister Slig]

Orange Sky, во, кстати, а Вы балрогов или барлогов предпочитаете?)

[lossel]

а Горлума тоже он ввёл? меня от этого варианта очень тошнит.

[Orange Sky]

Да, я в первый раз читала именно Муравьева, честно, люблю этот перевод, хотя, прочитав в оригинале поняла все его особенности) Барлоги, онты и конунг Теоден) и ГоРлум. Для меня перевод, более близкий к оригиналу уже более сухой, неживой какой-то... такие вот ощущения. Вольно, согласна, но художественно и красиво.
Видимо раз отсюда пошли мое знакомство и любовь к автору, прижилось и восприятие ТолкиЕн.

John Ronald Reuel Tolkien, еще после выхода фильма я долго умирала от ударений, потому что сама читала иначе... не подскажете, где посмотреть, не послушать в фильме, а именно посмотреть, как правильно?

[Mister Slig]

Lossel, по-моему, да. Он вообще старался руссифицировать книгу, чтобы уже сами имена русскому человеку о чём-то говорили. Отсюда барлоги (типа "берлога"), Брендизайки, Горлум ("горло"), а также речь орков, напоминающая разговор лагерников=))) И вроде как он просто хотел сделать эпос Толкина более славянским, а получилось... ну, что-то неопределённое (откуда ж в славянском эпосе тюремный жаргон?). Кстати, поэтому же у него есть рифма "мир - Боромир", чтобы этому имени тоже придать славянский оттенок.

Orange Sky, а его почти все первым читали, это самый распространённый перевод) Я уж не знаю, почему, но мне в своё время (мне то ли 13, то ли 14 было) подарили перевод Каменкович и Каррика, и он-то и был моим первым)) Там балроги, Бэггинсы и прочие оставлены как есть, но при этом и красота языка присутствует. Я вот, например, только оттуда узнал про выражение "как пить дать" =))) И там как раз было "Толкин") Оттуда растут ноги моего восприятия всего сюжета и имён собственных)

Касательно фильма: я до того, как его посмотрел (а было это даже не четыре года назад, а пооозже!), сам читал "СарумАн", "СаурОн", "ГаладриЭль", "ЛориЭн" и так далее, и так далее) Вообще при переводе фильма консультировались с "Ардой-на-куличках" (честно-честно), поэтому там, по идее, всё должно быть именно так, как должно.
А так - в моём издании "Сильмариллиона" (перевод Эстель, издательство "АСТ", 2007) в конце есть список имён собственных с ударениями.
Что весьма печально, в очень-очень крутой энциклопедии "Толкиен [sic] и его мир" ударения нигде не проставлены(

[Mister Slig]

Соврал я. В "Сильмариллионе" этом список тоже без ударений, а вот в самом тексте ударения в именах и названиях есть.

[Ленечка]

John Ronald Reuel Tolkien у вас ещё юношеский максимализьмь не прошёл, Профессор ) ничего такого страшного в "Толкиене" нет.

просто -- где как: Схеакспеаре не говорят, потому что так повелось.
но не везде же используется ТОЛЬКО транслитерация. или ТОЛЬКО транскрипция. из-за этого и случаются варианты -- где одно, где второе. поэтому рядом и могут существовать Шекспир и Толкиен.

кстати! если уже так придираться, тогда мы должны говорить Шейкспир

[Orange Sky]

Шейкспир!! Точно) и Сомерсет Мом

[Грантеони]

Orange Sky не Мом, а Маугхам)
Cantilena у меня тоже не прошёл юношеский максимализм)
А "Шейкспир" не прокатит, ибо там не "й", а дифтонгов в русском нет.

[Orange Sky]

Но читается же Мом =)

[Грантеони]

Orange Sky Иииии? прикольно было бы поменять, да, но почему-то ни один переводчег не предложил
но согласитесь, Мом - это как-то адекватней, чем Маугхам.

[Orange Sky]

James Joyce, да, адекватней... Просто я к тому, что русский вариант не Мом и не Маугхам, а МоЭм. Откуда взялось Э? Для бллагозвучия ввели?

[Грантеони]

Orange Sky ввели из-за того, что в русском нет глубоких гласных, а "Моом" звучало бы очень потешно=)
И когда русскоязычный читатель произносит это самое "о" с двумя точечками, к концу звука язык продвигается вперёд, отчего происходит огласовка на "э".

[Грантеони]

Orange Sky эээ...в английском НЕТ длинных или коротких гласных.
Это в школьном курсе только их так делят))))

[Orange Sky]

Да понимаю я))

"о" с двумя точечками

типа для чайников))
Глубокие - имеется в виду длинные?

[Orange Sky]

А как же делят официально? В школьном курсе вообще не обращают внимания на гласные, а уж тем более на их качество. Как же это называется официально? Господам филологам как преподносится? Безумно любопытно.

[Грантеони]

Orange Sky вот как раз по принципу "глубокие (они же deep)- не глубокие". Честно говорю.

[Orange Sky]

Ой ой ой.. у меня складыается такое ощущение, что в современной фонетике и фонологии не все ясно, а даже совсем ничего не ясно, потому что даже разные преопдаватели имеют разные взгляды на эти вещи, кроме долгих и кратких гласных (именно к этим терминам я привыкла, обучаясь на ФИЯ), еще существует куча неясностей с дифтонгами, трифтонгами и тп.

[Грантеони]

Orange Sky ну, про дифтонги мы сейчас не говорим, вроде.
А на каком филфаке, если не секрет, Вы учились? Это я не для понтов спрашиваю, просто интересно=)
Ибо наша кафедра нам забивала много гвоздей в моск, чтобы мы никогда-никогда не смели говорить о долготе-краткости, что англичане нас за это убьют (кстати, англичане нас за это и убивали)